Крутилки, шестеренки и сканирование пространства

Все, что посвящено фотографированию со змеев (kite aerial photography)

Модераторы: Сергей Грибовский, Boris

Сообщение
Автор
lalex
небожитель
Сообщения: 740
Зарегистрирован: Сб май 01, 2010 10:32 pm
Откуда: Москва+Крым

Крутилки, шестеренки и сканирование пространства

#1 Сообщение lalex » Ср янв 12, 2011 1:13 pm

Начал делать вращение камеры ну и задумываться про схему сканирования... Мысль вперед бежит, как вообще лучше это запланировать. Вроде как Эдуард в соседней теме сказал, что можно и в обратном порядке: "сначала сканируется пространство по вертикали, затем шаг по азимуту, опять сканирование по вертикали и т.д.". Т.е. кадр должен быть поперек основного движения камеры, и всё. Думал над этим, но:
- согласно классике жанра, панорамы (диорамы) на пленэре снимаются поперек не движения камеры, а горизонта. Причем горизонт посредине основного ряда съемки, чтобы максимально его уберечь от искажений.
- Обходить диораму можно и вдоль, и поперек, в этом что-то есть даже - движ. объекты перехватить, например. А вот сферу на природе уже удобнее "по параллелям", иначе зенит/надир будут в кадре много раз, тогда как по горизонту можно и промахнуться.
- Если уж говорить о сфере, то может и спиральный обход показаться интересным, начиная с занита и до надира, наклоняя камеру постоянно, а не шагами. Все равно софт склеит(?)

Короче, кто-нибудь думал о разных схемах обхода? Какие вообще варианты могут быть...

С точки зрения фоторезультата лично мне хочется всего лишь диорамы снимать, градусов на 120 - привык так делать на земле. Но с точки зрения механики наиболее простая схема, конечно, бесконечная крутилка на 360. Уже наметил старый принтер к вивисекции - владелец говорит, шестеренок и моторчиков там дофига. Какие еще варианты, Сканеры? видеомагнитофоны? Винчестеры? Мобильники и часы не дали ничего, разобрал в каникулы безжалостно несколько штук. Внутри там фигня какая-то :( Сделал пока немеханический вариант на пробу, получится - доложу.
Последний раз редактировалось lalex Вс янв 23, 2011 12:53 pm, всего редактировалось 1 раз.

konstrukt0r
небожитель
Сообщения: 519
Зарегистрирован: Вс апр 20, 2008 9:18 am

#2 Сообщение konstrukt0r » Ср янв 12, 2011 4:16 pm

У меня по факту получается спиральный обход, т.к. беру по максимуму промежуточные кадры, сделанные в процессе наклона. Если дожидаться пока полностью наклонится - змей может уже сместиться, тут иногда и десяток секунд решает. Переживал за спираль, но ничего - срастается, как можно убедиться на моих сферках.

При выборе схемы сканирования нужно учесть нашу специфику - не со штатива ведь снимаем. Со штативом вообще всё просто - можно даже в хаотическом порядке кадры наделать, главное чтобы дыр между ними не было. Если снимать вертикальными рядами, между проходами будет промежуток времени за который змей сместится и тяжело будет сшить. Вертикальные столбцы хорошо сошьются, а вот приладить их друг к другу будет очень тяжело.
Горизонтальный ряд хорошо сшивается - соседние кадры делаются с интервалом между ними меньше секунды. Единственная проблема - сшить края получившегося "бублика". Приходится выбирать оборот, чтобы начало и конец горизонтальной серии были сняты из одной точки. Нижних кадров не так уж много выходит, достаточно 6 штук мне обычно. Их привязываю очень грубо, чтобы не исказить статистики и чтобы они не повлияли на основной, опорный ряд с горизонтом. С надиром можно и повозиться потом при постобработке, выправлять горизонт намного сложнее.

yurik_ryba
летатель
Сообщения: 233
Зарегистрирован: Ср окт 27, 2010 9:03 pm

Re: Крутилки и сканирование пространства

#3 Сообщение yurik_ryba » Ср янв 12, 2011 5:52 pm

lalex писал(а):- Если уж говорить о сфере, то может и спиральный обход показаться интересным, начиная с занита и до надира, наклоняя камеру постоянно, а не шагами. Все равно софт склеит(?)

Будет зависеть от скорости вращения, если медленно, то может и не склеить. Тем более что сложно такой подход реализовать многоразово.
Допустим поднимаем подвеску, далее таймер или р/у дает сигнал на начало съемки. Камера по нисходящей спирали проходит всю сферу. Спускаем подвеску, забираем снимки. Один раз за подъем, маловато.
А если болтануло хорошо во время съемки? Или змей начал перемещаться.
Я за цикличность съемки, очень хорошо подстраховывает. Много оборотов, можно выбирать подходящие снимки из нескольких.

lalex
небожитель
Сообщения: 740
Зарегистрирован: Сб май 01, 2010 10:32 pm
Откуда: Москва+Крым

#4 Сообщение lalex » Ср янв 12, 2011 8:33 pm

Вот-вот, я примерно о том же и думал, что многое зависит от времени и смещений. То есть получается, что в сфере главное - сверстать круг по горизонту, остальное пришивается уже как получится? Так?
Понятное дело, что при любой схеме обхода многоразовость не помеха. Я о другом - спиральная а) позволяет не отслеживать дискретность наклона б) снимать зенит (околозенитный круг) можно уже на подъеме, ведь иногда небо делают с земли. Таким образом, задержка не нужна.
Я пока еще не передумал ниткой-намоткой камеру опускать, и спираль мне удобнее. Хотя тогда круг по горизонту не будет получаться красиво.

Смещение змея/камеры сильно мешает, но... Тут две мысли. Первая - ежели всегда опираться на панорамный софт, то застой может наметиться: там слишком требования высокие. Ежели клеить другими средствами, то лишь бы основа - круг - состоялся, дальше к нему миожно "шпилить" снятое как попало, чисто по точкам или вручную, резать и клеить из кусков. Не знаю пока в каком софте... У меня в фотошопе неплохо получалось большой параллакс игнорировать, но вручную лень, конечно, подгонять, и блендинг сильно облегчает. Вторая мысль - ежели снимать диораму, то больше шансов получить качественный результат - кадров-то меньше. Пока не придумал, как без сервов делать сканирование туда-сюда, диорамное. Переключать плюс на минус, что ли?

yurik_ryba
летатель
Сообщения: 233
Зарегистрирован: Ср окт 27, 2010 9:03 pm

#5 Сообщение yurik_ryba » Чт янв 13, 2011 5:29 am

Видео в тему. Моя подвеска в работе, вращение ускорено.
http://www.youtube.com/watch?v=MtDiwwBAiSw

Stealth4x4
писатель
Сообщения: 76
Зарегистрирован: Чт окт 23, 2008 10:56 pm
Контактная информация:

#6 Сообщение Stealth4x4 » Чт янв 13, 2011 8:31 am

Здорово! Посмотрел трижды! Как медитация :)

konstrukt0r
небожитель
Сообщения: 519
Зарегистрирован: Вс апр 20, 2008 9:18 am

#7 Сообщение konstrukt0r » Чт янв 13, 2011 10:48 am

Ну раз пошла такая медитация, то вот видео моей крутилки:
http://www.youtube.com/watch?v=RKzlNzGwRuU
Но вот это видео (не моё) пикавета забавней - что было и что стало:
http://www.youtube.com/watch?v=s7MWuVZSkaw

ifromussr
читатель
Сообщения: 6
Зарегистрирован: Пн сен 13, 2010 3:23 pm
Откуда: Vologda
Контактная информация:

#8 Сообщение ifromussr » Чт янв 13, 2011 1:08 pm

Михаил, я посмотрел видео и у меня простой вопрос: почему эксцентрик односторонний? Получается, что половина времени тратится на повтор съемки горизонта, а могла использоваться на наклон.

График приблизительный:
по горизонтали 1 деление=40 град. иначе говоря, всего 4 оборота.
Изображение

п.с. не учел, что фотоаппарат поворачивается только вниз, поэтому красную линию стоило чертить вверху... но сути это не меняет)

Anvil
летатель
Сообщения: 192
Зарегистрирован: Пт дек 17, 2010 11:48 am

#9 Сообщение Anvil » Чт янв 13, 2011 2:18 pm

Я уж не знаю куда постить, решил в самую верхнюю )
Неплохая коллекция подвесок:
http://www.flickr.com/groups/kaprigs/pool/

Красота блин, стабилизированная подвеска: http://arch.ced.berkeley.edu/kap/discus ... e=1#Item_0
Нет предела совершенству: http://www.flickr.com/photos/29225358@N ... 521076400/
Че то мы "немного" отстаем )

Вот оно счастье капера: http://vp-systems.eu/camremote.html
только дорогое.

Блин я один в шоке или есть еще кто: http://arch.ced.berkeley.edu/kap/discus ... e=1#Item_0
и это 2007 год

ifromussr
читатель
Сообщения: 6
Зарегистрирован: Пн сен 13, 2010 3:23 pm
Откуда: Vologda
Контактная информация:

#10 Сообщение ifromussr » Чт янв 13, 2011 3:15 pm

Подскажите, пожалуйста, что это за мотор?
Изображение
Я так понимаю это нисколько не сервопривод.

Anvil
летатель
Сообщения: 192
Зарегистрирован: Пт дек 17, 2010 11:48 am

#11 Сообщение Anvil » Чт янв 13, 2011 3:27 pm

Я так понимаю это нисколько не сервопривод.

Это именно он и есть.
Найдите хоть одно отличие http://www.hitec-rc.ru/index.php?page=c ... gory&id=18

ifromussr
читатель
Сообщения: 6
Зарегистрирован: Пн сен 13, 2010 3:23 pm
Откуда: Vologda
Контактная информация:

#12 Сообщение ifromussr » Чт янв 13, 2011 3:33 pm

Anvil писал(а):
Я так понимаю это нисколько не сервопривод.

Это именно он и есть.
Найдите хоть одно отличие http://www.hitec-rc.ru/index.php?page=c ... gory&id=18

они умеют вращаться более чем на 360 градусов? или тот привод переделан?

yurik_ryba
летатель
Сообщения: 233
Зарегистрирован: Ср окт 27, 2010 9:03 pm

#13 Сообщение yurik_ryba » Чт янв 13, 2011 3:37 pm

Это понижающий редуктор.
Фотка отсюда:
http://brooxes.com/newsite/BBKK/BBKK-PARTS.html

Подписана:

"PAN REDUCTION GEAR PACKAGE U$20.00

[top left] including Gear Guide, sturdy molded plastic 2:1 gear set, axle, and all necessary hardware. Other ratios available. Servo not included.

Сервопривод (с наклейкой CE) в эту стоимость не входит.

lalex
небожитель
Сообщения: 740
Зарегистрирован: Сб май 01, 2010 10:32 pm
Откуда: Москва+Крым

#14 Сообщение lalex » Чт янв 13, 2011 3:51 pm

Спасибо, коллеги, неплохая коллекция вариантов собирается. И мыслей, и готовых проектов... Есть над чем подумать теперь. Подскажите бестолковому в электронике: если делать все же простую крутилку, то, как я понимаю, надо искать небольшой моторчик. С сервом много возни получается, либо надо контроллер и полную электронную схему, либо, как минимум, как-то его на 360 переделывать. Да еще и шестеренки искать-прилаживать. Я правильно понял?

2Yurik_ryba: Новая коробочка, как я понимаю? И камера теперь не на штатном винте, а на "оси" почти через центр тяжести... Логично.

Anvil
летатель
Сообщения: 192
Зарегистрирован: Пт дек 17, 2010 11:48 am

#15 Сообщение Anvil » Чт янв 13, 2011 4:10 pm

они умеют вращаться более чем на 360 градусов? или тот привод переделан?

Переделан.
Переделываются они за 5 минут http://myresearch.lt/blog/servo180/servo180_ru.phtml

Цените:
http://www.flickr.com/photos/45529469@N ... ol-kaprigs


Вернуться в «> kap»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость